#96: Dienen bij Defensie

De boodschap wordt duidelijk verkondigd: Defensie is voor iedereen. Maar hoe enthousiasmeren we mensen en hoe vinden we gemotiveerde mensen? Deborah en Anne-Marij gaan hierover in gesprek met Lkol Niels van Woensel, Projectleider Dienmodel bij de DAOG. Hij legt uit wat het dienmodel nu precies inhoudt. Hebben we het Zweedse model overgenomen of hebben we inmiddels een eigen Nederlands model? Is het dienmodel meer dan alleen het dienjaar? Wat houdt de weerbaarheidstraining in en hoe zit het nou met de dienstplicht? Genoeg om over te praten in weer een nieuwe aflevering van Klapmok met thee.

Transcriptie:

00:00:00 - 00:00:01

Anne-Marij: Heb jij je klapmok al in de aanslag.

00:00:01 - 00:00:02

Deborah: Altijd.

00:00:02 - 00:00:02

Anne-Marij: Heb je de thee?

00:00:02 - 00:00:04

Deborah: Welk vooroordeel willen we gaan bespreken?

00:00:05 - 00:00:05

Anne-Marij: We hebben er zo veel.

00:00:05 - 00:00:06

Deborah: Hebben we er ook al een afkorting bij bedacht?

00:00:06 - 00:00:07

Anne-Marij: Hebben we al een gast?

00:00:07 - 00:00:11

Deborah: Koning, keizer, admiraal uit de klapmok drinken we allemaal!

00:00:11 - 00:00:12

Deborah: Ik ben Deborah.

00:00:12 - 00:00:13

Anne-Marij: En ik ben Anne-Marij.

00:00:13 - 00:00:13

Anne-Marij: Luister je mee?

00:00:13 - 00:00:15

Anne-Marij: Naar Klapmok met Thee!

00:00:15 - 00:00:15

Anne-Marij: Hey Anne-marij!

00:00:16 - 00:00:17

Anne-Marij: Hey Debora!

00:00:17 - 00:00:19

Deborah: Ja, weer een nieuwe aflevering.

00:00:19 - 00:00:24

Anne-Marij: Ja en iedereen is welkom bij Defensie, maar ook bij deze aflevering.

00:00:24 - 00:00:30

Deborah: Ja, dat is dat is zeker waar. Ja, ja, maar ik heb nooit idee gehad dat we iemand hebben buitengesloten. Nee, ik ook niet. Nee, Nee toch?

00:00:30 - 00:00:33

Anne-Marij: Nee, we zijn helemaal niet voor iedereen. Maar Defensie dus ook, inderdaad.

00:00:33 - 00:00:57

Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk een hele leuke, want uh, dat dat dat dat roept gelijk honderden vragen op. Hoezo? Iedereen moet toch gekeurd worden? Hoezo is er dan voor iedereen een plekje in de herberg in de herberg? Nee, er wordt volop open over gesproken. Is de t is natuurlijk het nieuwe campagne thema van de defensie. Iedereen is welkom. Ik denk we weten hier natuurlijk stiekem wel iets meer van dan dan dat we nu doen overkomen.

00:00:58 - 00:01:01

Anne-Marij: Maar dat gebeurt vaker en dat gebeurt vaker. Ja, dat is waar. Ten behoeve van de podcast

00:01:02 - 00:01:12

Deborah: Ja, ja, precies, zo is het. Zo werkt het zo. Ja, nee, dat is ook zo. Maar ik denk dat het goed is. Ja, de vraag is alleen hoe dan? En op welke manier dan?

00:01:12 - 00:01:25

Anne-Marij: En hoe enthousiasmeer je dan mensen over Defensie? Ja, precies. En wat? Wat doen we nou eigenlijk? Je kan wel een mooie poster ophangen ja. Of weer zo'n wervende video. Wat is het reclame? Iets wat ook leuk is. Ja, wie kijkt dat dan nog?

00:01:25 - 00:01:27

Deborah: En welke generatie spreek je aan?

00:01:27 - 00:01:36

Anne-Marij: Ja, precies. Hoe doe je dat dan? Ja, maar raak je daar dan mensen echt mee? Want als iemand helemaal geen beeld heeft bij Defensie, die negeert dat denk ik.

00:01:36 - 00:02:29

Deborah: Ja, maar dat is natuurlijk al jaren ook het uh het thema hè. En ik vind dat wel mooi. Maar waar zat ik nou laatst? Ja, dat uh dat moet ik natuurlijk even over nadenken. Maar ik was laatst bij uh oh bij de bij de bij de presentatie dag. Ja, en daar ging het over hybride dreigingen. En toen hadden we een lezing van uh uh van uh ja, volgens mij is de professor in één van de docenten aan de NLDA Bas Ritjens. Ja, die ken ik. Ja, ja ja ja en die die gaf ook aan van he luisteren worden er dan wordt er. Dan wordt er te veel gekeken vanuit een bepaalde type mens naar een bepaald probleem hoe je daar mee om moet gaan. Dus de militair gaat een oplossing zoeken voor zijn eigen probleem en dan krijg je natuurlijk eigenlijk een heel ingekaderd probleem. Uhm ja, en de vraag is of je dan alle generaties raakt, want daar ging het eigenlijk om. Sluit je nog wel aan bij de behoefte die er is? Uh. Wordt je vertel je de informatie wel zo natuurlijk ja of nee?

00:02:29 - 00:02:36

Anne-Marij: Niet alleen generatie. Ik denk ook dat je. Spreek jij misschien een bepaald type mens aan waardoor je een heel eenzijdig aanbod krijgt.

00:02:36 - 00:02:42

Deborah: Nou ja, precies wat natuurlijk al jaren, jaren geleden ook een issue was met uh, met de reclamecampagnes van Defensie. Wie spreek je aan?

00:02:42 - 00:02:57

Anne-Marij: Of zit je mensen af met die uh spotjes omdat je dat je de het helder idee hebt van nou ik moet echt, ik moet een übermensch zijn om bij defensie te kunnen werken, want ik moet echt met een. Met een gewond kind moet ik uit de branding komen rennen en ja, maar dat kan ik helemaal niet.

00:02:57 - 00:03:45

Deborah: Dat was dan het idee. Ja, dat dat. Ja, dat klopt. En dat heb ik ook met die generatie. Die hebben daar natuurlijk al een eerste stap in gemaakt en ik denk dat we nu hier, nu toch nog verder in gaan. Ja, ja, dit is echt wel de overtreffende trap denk ik hiervan. Ja, van generatie D ja. Delta mag er niet zo veel zeggen. Misschien als idee van Defensie niet, want Delta is ook een aflevering. Ja ja, lang geleden volgens staatssecretaris inderdaad. Uhm, ja. Maar goed, we hebben nog geen aflevering over gemaakt. Dat is helemaal waar. Nou, over het onderwerp van vandaag gaan wij het die model Juist. Want wat is het eigenlijk? We horen het overal. We horen van alles gaande. D'r zijn kamer brieven uit over hoe we naar ontzettend veel mensen gaan binnen onze organisatie en hoe gaan we dat nou doen en waar hebben we het eigenlijk over? Daar gaan we vandaag eens even wat meer aandacht aan besteden en eens even goed voor zitten. Dat dacht ik. Daar komt ie.

00:03:45 - 00:04:26

Anne-Marij: Nou zitten we met de overste Niels van Woensel, niet minder dan projectleider die model Ja, supergoed. Ja, denk ik ook. En we hebben jou natuurlijk al veel eerder laten zeggen het is een oude bekende of onbekende bekende terugkerende gast vanuit een hele andere rol. Toen was je nog voorzitter van de vakbond van de Nederlandse Officieren Vereniging. Nu heb je een gewone functie, ineens weer gewone projectleiders of gewoon defensiemedewerkers in uniform. Gewoon omdat je op het PKC een beetje rondlopen met een C onder je arm. Ja, nee, hartstikke goed en en Een heel interessant onderwerp waarbij ik eigenlijk best wel veel vragen heb, want ik ken al tien jaar maar dienmodel. Dus om maar even van wal te steken wat is nou eigenlijk dienmodel?

00:04:27 - 00:04:49

Niels: Ja, is goeie vraag. Dat toen ik projectleider is werd toen vorig jaar augustus. Toen had ik die vraag ook nog. Maar wat is nou precies die model? Want we hebben toen al een paar keer een Kamerbrief geschreven. Maar ja, ik zeg altijd maar die model is alles wat met instroom en doorstroom bij defensie heeft te maken. Dus ja, dat dat dat zijn. We hebben natuurlijk al doorstroom en.

00:04:49 - 00:04:53

Deborah: Ja maar doorstroom is als je naar een andere functie gaat. Of we bedoelen met doorstroom.

00:04:53 - 00:05:25

Niels: Dat kan zijn ik, ik kom daar zo maar even op terug. Heb bijvoorbeeld mensen die het tien jaar doen. Dat is één van de dingen waar wij vaak die modellen denken oh, dat is dienjaar. Ja, nou die model is inderdaad dienjaar, is ook onderdeel daarvan. Maar als je het tien jaar gedaan hebt en je wil graag blijven bij Defensie dan stroom je door. Maar het kan ook zijn dat iemand zegt van ik ben nu beroepsmilitair en ik wil graag burger worden en tevens reservist. Dat zie ik ook als doorstroom. Wat mij betreft gaat het erom dat als je doorstroming hebt dat het gewoon beter op elkaar aansluit zodat we altijd een plekje heb in de organisatie die past bij de behoefte van een van de medewerkers.

00:05:25 - 00:05:33

Anne-Marij: Ja ja dus het gaat niet over onze reguliere functie wisseling, maar het gaat puur over van de ene status naar een andere status waarbij je wel binnen de defensie familie blijft.

00:05:33 - 00:05:58

Niels: Ja en kijk het drie model mensen hebben zeggen we hebben het Zweedse Zweedse model en kijk, ik denk dat Nederland heeft al een nieuw model. We hebben al instroom. Er is ook al doorstroom, dus het is in die zin niet nieuw. Maar we proberen nu wel al projectmatig gewoon te kijken van wat is nou de het het model zoals we willen dienen bij in Nederland en bij Defensie. Dat past bij Nederland, want het Zweedse model mag best wel als inspiratie gelden.

00:05:58 - 00:06:05

Deborah: Dat is het Zweedse model, want je ziet het inderdaad vaak terug. Ook dat we daar een soort van brengen. Hoe noem je dat zo'n benchmark van gemaakt hebben of zo?

00:06:05 - 00:07:36

Niels: Er wordt heel vaak gezegd wij moeten het Zweedse model invoeren. En we hebben natuurlijk allerlei bezoeken gebracht aan Zweden. En er zijn heel veel landen die Zweden zien als een groot voorbeeld van hoe je dat zou moeten inrichten. Uhm, ik denk ook dat je daar echt wel inspiratie van haalt, maar in Zweden is het gewoon ja. Hoe is hun proces om mensen uit de samenleving te betrekken bij een UH voor een baan bij Defensie? Maar ook hoe je de samenleving betrekt bij...